не о футболе (о Базиеве Д.Х.)

Аватар пользователя Lucky A

Виталь, в

Виталь, в переводе на футбольный язык наш спор звучит примерно так :)

Султа не устраивает ортодоксальная футбольная теория, утверждающая что на поле должны быть защитники, полузащитники и нападающие. Есть множество экспериментальных фактов, которые эта теория объяснить не в состоянии, например почему при наличии на поле защитников и даже вратаря голы все-таки пропускаются. Но руководство современного футбола сговорилось и не подпускают инакомыслящих и близко к стадионам. Хотя есть такой теннисист Базиев, который утверждает что играть надо в 9 нападающих, плюс еще одного оттянутого нападающего, чтобы отскочившие мячи первым 9-ти запуливал. Более того, играть одним большим мячом - самообман, у каждого игрока должно быть по маленькому мячику ("теннисино").

Я же пытаюсь убедить Султа (я немного в футболе разбираюсь тк по молодости в него играл), что в начале прошлого века так уже играли британцы ("1+9", на полном серьезе!), но довольно быстро осознали что были неправы. И что такие несостоятельные теории возникают регулярно (недавно вон один академик академии естественных наук утверждал, что игроков по фамилии "плеймейкер" в природе в принципе не существует), но на таких теориях далеко (до зоны УЕФА) не уедешь! :)

Султ, без обид, просто хороший стеб, говорят, жизнь продлевает  :)))

(с) История - это избушка на курьих ножках. Каждый норовит повернуть её к себе задом...

Да мы уже на

Да мы уже на футбол переключились! Думаю, не является для тебя секретом, что когда-то все играли по системе "W"?

Аватар пользователя Казбек

Султ, тебя что,

Султ, тебя что, действительно так колбасит из-за этого?)))

Моя тема

Моя тема практически))) В смысле - мне близки такие мысли.

Аватар пользователя Lucky A

Мда, "фотон с

Мда, "фотон с положительным зарядом" - это даже немного забавно :)

А то, что фотоны разного цвета в любой среде, кроме вакуума, распространяются с разной скоростью (отсюда дисперсия света, дифракция света, и другие темы из школьного курса физики), так это Ньютон еще 300 лет назад доказал... 

(с) История - это избушка на курьих ножках. Каждый норовит повернуть её к себе задом...

http://www.shaping.ru/CONGRES

http://www.shaping.ru/CONGRESS/russian/baziev/baziev.asp
Открытие второй истинно элементарной частицы с положительным зарядом должно восстановить зарядовую симметрию в физике.

(я любитель, ... но не думаю, что совсем уж дилетант)

Аватар пользователя Lucky A

"Скрытую

"Скрытую переменную" физики уже сто лет ищут, а его модель атома сильно напоминает модель Томпсона, которую еще Резерфорд опроверг своими опытами по рассеянию.

(Я сейчас наукой уже не занимаюсь, но по образованию я именно физик.)

(с) История - это избушка на курьих ножках. Каждый норовит повернуть её к себе задом...

благодарю

пробью вопрос.

Аватар пользователя Lucky A

Да че там пробивать :)

Он галиматью конкретную несет... Вот почитай, например, пару комментариев о его "теории"

http://www.rian.ru/science/20090127/160255678.html

http://www.infox.ru/science/fake/2009/01/26/fakecollider.phtml 

 

(с) История - это избушка на курьих ножках. Каждый норовит повернуть её к себе задом...

Хотя о коллайдере

у меня мнение, отличное от общепринятого, так что по Базиеву окончательных выводов пока не делаю:
http://adyga.org/index.php?showtopic=1322

Аватар пользователя Lucky A

Султ, ты

Султ, ты противопоставляешь общепринятой теории физики "теорию заговороа" ("Вся современная физика - подыскивание различных математических прибамбасов.." и тд).  Мнение, отличное от общепринятого - это хорошо, но любое мнение должно основываться на доказательной базе, а не только на желании быть отличным от общепринятого. Ты не обижайся, но твои комментарии об отмывании денег в науке говорят о том, что у тебя весьма ошибочное представление об организации современного научного процесса (по крайней мере, за пределами России).

Физика - наука точная, и любая новая теория зарождается с того, что существующая не может объяснить экспериментальные данные. А г-н Базиев не объясняет ничего нового, а, наоборот, упрямо закрывает глаза на множество общепринятых (а значит прошедших свозь сито дискуссий, споров, перепроверок) экспериментальных фактов, идущих в разрез с его "теорией". Это тоже самое, что выдвигать теорию "Земля плоская и стоит на четырех индюшках (ну, для полноты оригинальности теории :) ), и затевать кругосветное путешествие бессмысленно, потому что ничего кроме края земли вы там не найдете. А все те, кто до сих пор ходил в кругосветки - просто отмывали деньги отсиживаясь на Багамах".

(с) История - это избушка на курьих ножках. Каждый норовит повернуть её к себе задом...

Это какая

Это какая физика - точная наука?)))
Та, которую изучают в Бауманке? Это художественный вымысел, а не точная наука. Повторюсь: "Вся современная физика - подыскивание различных математических прибамбасов..."))) Каким-нибудь образом современная "бауманская" разновидность способна объяснить неэлектромагнитные способы передачи информации? Наша цивилизация не владеет пока даже техникой передачи и приема гравитационных волн, не говоря уже о других:
http://adyga.org/index.php?showtopic=1298
О каких экспериментах что-либо доказывающих речь?
__________________________________
То, что бананотехнологии, включая коллайдер, обычный лохотрон, я уже один раз подтвердил "экспериментально" - посмотри, когда я был уверен, что ничего "у них" не получится. Конечно, один раз - случайность, но всё-таки)))))

Аватар пользователя Lucky A

Я не знаю что

Я не знаю что там изучают в Бауманке, да это как-то для меня и не показатель. Я об экспериментах, которые доказывают существования ядра у атома, а не некоего положительного "желе" из "электрино". Кстати, есть и такая модель твердого тела, так и называется - "модель желе", только все кто знает о ней не из заголовков научных статей в курсе, что это лишь упрощение, работающее с определенной точностью при определенных условиях.

Есть еще такая вещь как сканирующий туннельный микроскоп, который способен отображать и передвигать отдельные атомы. Хочешь картинку "из первых рук", посмотреть как они выглядят? И что вы к этому коллайдеру прицепились?! По всему миру сотни работающих ускорителей, даже под КБГУ есть один попроще. И существование позитронов (бетта-частиц) и ядер атомов (например, альфа частиц) доказано с их помощью десятилетия назад! Это факт! Конечно, если не знать математику, она может показаться набором прибамбасов. Точно также если не знать китайского, то разговор двух китайцев покажется несвязным набором звуков, белибердой.

Математика - это еще не физика, это язык на котором разговаривают физики. Конечно, всех "чувств" на нем может и не передаш, но, поверь мне, физики складывают на этом языке очень элегантные и красивые "песни". За душу берет иногда как складно складывают. Если, конечно, понимаешь о чем в них "поется". Причем, пойми, речь я не о беллетристике веду - "художественным вымыслом" занимаются именно такие "ученые" как г-н Базиев!

(с) История - это избушка на курьих ножках. Каждый норовит повернуть её к себе задом...

"доказано"

Меня давно умиляет такая терминология. Как ни велик объём экспериментальных данных по физике, он всё-таки конечен. И возможно огромное количество интерпретаций этих данных.
Интерпретации, составляющие фундамент современной ортодоксальной физики, нас (таких, как я) не устраивают, и вот почему:
Говорят, что для опровержения теории достаточно единственного факта, который в неё не укладывается. На сегодня имеется такое количество фактов, что уже можно проводить их систематизацию - и что с того? Большие учёные помалкивают об этих фактах - по соображениям, с потрясающими формулировочками изложенным в сказке Андерсена "Новое платье короля".
____________________________________
Несколько примеров:
-Эксперименты свидетельствуют: тяготение порождается не веществом, не массами. Тщательно скрывается тот факт, что неоднородности распределения поверхностных масс Земли не оказывают воздействия на гравиметрические инструменты.
-Эйнштейновское соотношение между массой и энергией - не универсально, оно справедливо лишь для одной формы энергии, а именно: для собственной энергии элементарных частиц вещества - квантовых пульсаторов. Энергия квантовых пульсаций и масса квантового пульсатора связаны фундаментальными константами, и, в сущности - это одно и то же физическое свойство. Нет массы инертной и массы гравитационной, есть просто-масса (или энергия). Общая теория относительности не объясняет, откуда берётся приращение кинетической энергии у свободно падающего тела. И это - теория тяготения?!
При ближайшем рассмотрении оказывается, что ОТО не имеет ни одного опытного подтверждения.
-Фотоны не испытывают ни гравитационных, ни квадратично-допплеровских сдвигов. Эти сдвиги, как показывают эксперименты с транспортируемыми атомными часами, непременно происходят в веществе. Если ещё и фотоны испытывали бы такие же сдвиги, то наблюдаемые гравитационные и квадратично-доплеровские эффекты при распространении света имели бы удвоенную величину; а это не так.
и так далее...

Аватар пользователя Lucky A

Блин, почти

Блин, почти закончил писать пространный ответ, нажал нечаянно на "рефреш" и все пропало :( Ладно, отвечу тогда коротко:

1. Можно китайский выучить, хотя проще конечно ему "умиляться". Так же и с  терминологией. 2. "Большие учёные помалкивают", "Тщательно скрывается тот факт" - да брось ты уже! Кто тебе это сказал?! Ты поговорку про "котов пасти" слышал? Ученые это настолько неоднородная и независимая популяция, что заставить их замолчать в принципе невозможно. Любая правдоподобная теория пробьется наверх, а любую чушь моментально разоблачат. 3."тяготение порождается не веществом, не массами" - ты это серьезно?! 4. "откуда берётся приращение кинетической энергии у свободно падающего тела" - это объясняет школьный курс физики: "изменение кинетической энергии свободно падающего тела равно изменению его потенциальной энергии", то есть при движении в гравитационном поле, например, Земли между точками с разными гравитационными потенциалами. Эквивалент - ускорение электрона в электрическом поле. 5. "Фотоны не испытывают гравитационных сдвигов" - ты про искривление траектории или сдвиг по частоте? Первое было доказано Артуром Эдингтоном еще в 1919 году. Про гравитационные линзы или двойные квазары слышал? Второе было доказано экспериментами по измерению "красного сдвига", например, эксперимент Паунда-Ребки в 1959 г. 6. Давай обойдемся без необоснованых утверждений ("Эксперименты свидетельствуют", "при ближайшем рассмотрении"...) и нагромождения терминологии ("прибамбасов" как ты сам это называешь), рассчитаных на впечатличельную публику :)

(с) История - это избушка на курьих ножках. Каждый норовит повернуть её к себе задом...

Базиев

Может быть ничего из его теории и не подтвердится, но факт того, что современная ортодоксальная физика преследует инакомыслие похлещё иезуитов - налицо)))
_______________________________
Отвечаю по пунктам:
"..."Большие учёные помалкивают", "Тщательно скрывается тот факт" - да брось ты уже! Кто тебе это сказал?! Ты поговорку про "котов пасти" слышал? Ученые это настолько неоднородная и независимая популяция, что заставить их замолчать в принципе невозможно. Любая правдоподобная теория пробьется наверх, а любую чушь моментально разоблачат..."

Бездарности пробьются сами! Талантам надо помогать. Не пробьётся "правдоподобная теория", если она хоть чуточку противоречит официозу лишь потому, что "руководство" современной наукой и стало таковым не противореча. Это сейчас благодаря инету появилась возможность хоть что-то предать гласности минуя "апологетов официоза".)))
_______________________________________
"..."тяготение порождается не веществом, не массами" - ты это серьезно?!..."

Вполне: : область пространства, в которой действует тяготение планеты, имеет конечные размеры, причём в этой области "отключено" действие солнечного тяготения. Где бы ни находилось малое тело, оно тяготеет лишь к одному "силовому центру". Вещество Земли не подвержено ни тяготению Солнца (которое в околоземной области "отключено"), ни тяготению Луны (которое действует лишь в небольшой окололунной области).
______________________________________
"..."откуда берётся приращение кинетической энергии у свободно падающего тела" - это объясняет школьный курс физики: "изменение кинетической энергии свободно падающего тела равно изменению его потенциальной энергии".."

Я не ставлю вопрос - чему равно? Вопрос - откуда берётся?
_____________________________________
"..."Фотоны не испытывают гравитационных сдвигов" - ты про искривление траектории или сдвиг по частоте? Первое было доказано Артуром Эдингтоном еще в 1919 году..."

Фотоны не испытывают ни гравитационных, ни квадратично-допплеровских сдвигов. Эти сдвиги, как показывают эксперименты с транспортируемыми атомными часами, непременно происходят в веществе. Если ещё и фотоны испытывали бы такие же сдвиги, то наблюдаемые гравитационные и квадратично-доплеровские эффекты при распространении света имели бы удвоенную величину; а это не так.
_________________________________
"...эксперимент Паунда-Ребки в 1959 г...."

Поинтересуюсь. Не знаю ничего об этом.
_________________________________
"...Давай обойдемся без необоснованых утверждений ("Эксперименты свидетельствуют", "при ближайшем рассмотрении"...)..."

Это только с моей стороны такая уступка ожидается?)))

Аватар пользователя Lucky A

1. Тебя кто-то

1. Тебя кто-то преследует? Или если ты утверждаешь что черное - на самом деле белое, и тебя пытаются переубедить, это и есть преследование?! И все несогласные с вами - "апологеты официоза"?! 

Да нет у современной науки "руководства"! Почти все научные журналы - "peer reviewed". Это значит что статью, поданую на публикацию, отсылают нескольким таким же ученым, и решение о публикации или непубликации принимают именно они, причем ни один из них не знает кто остальные рецензенты. Если автор не согласен с решением, редакция посылает на рецензию уже другим ученым, и тд. Я лично несколько раз чужие статьи так рецензировал. Еще раз - НЕТ НИКАКОГО ЗАГОВОРА В НАУКЕ!!!

2. Малое или большое тело, оно НЕ тяготеет лишь к одному "силовому центру"! НЕТ областей где тяготение "отключено"! Вещество Земли ПОДВЕРЖЕНО тяготению Солнца, именно поэтому наша планета и вращается вокруг Солнца (а не наоборот, если ты, вдруг, и в этом сомневаешься! :) ) И тяготению Луны тоже ПОДВЕРЖЕНО, именно поэтому мы наблюдаем приливы и отливы!

3. Ты в законы Ньютона веришь? Гравитационное поле действует на любую массу с определенной силой, под воздействием силы тело ускоряется, те его скорость меняется. Соответсвтенно меняется его кинетическая энергия. Если тебя и это объяснение не устраивает, объясни мне это пожалуйста в рамках теории Базиева.

4.см. ниже.

5. Про необоснованые утверждения - процитируй, где я себе позволил такие смелые и не обоснованые обобщения - я извинюсь и больше так не буду :) 

(с) История - это избушка на курьих ножках. Каждый норовит повернуть её к себе задом...

"...1. Тебя кто-то

"...1. Тебя кто-то преследует? Или если ты утверждаешь что черное - на самом деле белое, и тебя пытаются переубедить, это и есть преследование?! И все несогласные с вами - "апологеты официоза"?! ..."

Речь не обо мне. Что мешает ортодоксальным физикам поручить перепроверить эксперименты Базиева хотя бы лаборанту какому-нибудь и закрыть тему?
_____________________________

"...Да нет у современной науки "руководства"! Почти все научные журналы - "peer reviewed"..."

Если бы я не занимался "наукой" по молодости, то не говорил бы. Вопрос о публикации решается научным руководителем, а рецензии практически под копирку пишутся.
______________________________

2. Малое или большое тело, оно НЕ тяготеет лишь к одному "силовому центру"! НЕТ областей где тяготение "отключено"!

http://newfiz.narod.ru/moonzone.htm
_____________________________________
"...3. Ты в законы Ньютона веришь? Гравитационное поле действует на любую массу с определенной силой, под воздействием силы тело ускоряется, те его скорость меняется. Соответсвтенно меняется его кинетическая энергия. Если тебя и это объяснение не устраивает, объясни мне это пожалуйста в рамках теории Базиева..."

У Базиева на сайте можно только купить работы)))
А так - долго объяснять, если по-простому: скорость света имеет определённое значение? А тело ускоряется бесконечно?
____________________________________
“В действительности все совершенно
иначе, чем на самом деле”.

Антуан де Сент-Экзюпери.

эксперимент Паунда-Ребки

В 2001 году в журнале “Доклады Академии Наук” была опубликована статья, название которой говорит само за себя: “О противоречивости экспериментов, подтверждающих некоторые выводы общей теории относительности”. Её автор В. Окороков рассмотрел с различных точек зрения такое, хорошо известное, явление, как красное гравитационное смещение спектральных линий.

На первый взгляд может показаться, что красное смещение – это один из наиболее простых эффектов, предсказанный общей теорией относительности. Фотоны, вылетая из гравитационного поля, тратят свою энергию на преодоление гравитационного притяжения и в результате краснеют. Например, фотон с энергией Е движется вверх в поле тяжести Земли g. Если он поднимется на высоту Н, то его энергия уменьшится на величину: . А так как частота фотона ω пропорциональна его энергии, то, следовательно, частота фотона понизится в той же самой пропорции, что и его энергия: . Именно такой гравитационный сдвиг частоты фотона и был установлен в ставшем уже классическим эксперименте Паунда и Ребки. И вроде бы здесь всё просто.

Но, с другой стороны, с точки зрения общей теории относительности время в гравитационном поле замедляется. Например, атомные часы, находящиеся на земной поверхности, должны идти медленнее на относительную величину qH/c2, чем точно такие же часы, расположенные на высоте Н. Скорость хода атомных часов определяется частотой фотонов, испускаемых при определённом атомном переходе. И поэтому понижение скорости хода атомных часов означает понижение частоты фотонов, испускаемых атомом. Получается, что частота фотона, испускаемого атомом внизу, уже в момент испускания ниже, чем частота фотона, испускаемого точно таким же атомом, находящимся на высоте Н, на относительную величину qH/c2. И, кроме того, пока фотон движется вверх на высоту Н его частота также понижается на относительную величину qH/c2. В результате величина красного смещения должна равняться 2qH/c2 . Но ведь экспериментально установлено, что величина красного смещения равна qH/c2 !

Что-то здесь не так. Получается, что не могут существовать одновременно оба эффекта: замедление времени в гравитационном поле и понижение частоты фотона, когда он вылетает из гравитационного поля. То есть, должно выполняться одно из двух: либо время не замедляется в гравитационном поле, либо частота фотона не понижается, когда он вылетает из гравитационного поля. Потому что если бы существовали два описанных выше эффекта, то тогда красное смещение было бы ровно в два раза больше экспериментально установленного значения.

Вот что пишет автор статьи по поводу возникшей практически на “пустом месте” парадоксальной ситуации:

Многочисленные обсуждения автора в течение довольно длительного времени, к сожалению, не привели к мало-мальски вразумительному научному прояснению парадоксальности ситуации. Поэтому автор счёл необходимым этим сообщением привлечь внимание научной общественности к данному вопросу.
________________________
Блин, некоторые греческие буквы не вводятся, но ты физик - поймёшь, думаю.

Аватар пользователя Lucky A

Я сейчас

Я сейчас деталей не помню, но, если мне память совсем не изменяет, формула, которую ты приводишь (qH/c2, изменение частоты фотона наблюдаемое удаленным наблюдателем) была выведена уже с учетом разности хода часов в точках пространства с разным гравитационным потенциалом. Поэтому, по второму разу её учитывать не надо! Кстати, в самом начале прошлого века (до Энштейна) подобная теория была разработана в рамках классической Ньютоновой механики, с учетом только гравитации (имена не помню, но могу порыться если интересно), и красное смещение было предсказано в два раза меньше, чем приведеная тобой формула. Так что все сходится, нет никакого парадокса :)

(с) История - это избушка на курьих ножках. Каждый норовит повернуть её к себе задом...

А ты вспомни))) А

А ты вспомни))) А то я не верю)))

ребят, Вы

ребят, Вы прикалываетесь или у нас действительно есть такие умные в СПНе?????Смех колайдер, ТРИНОТЫ, ТРИНИТРОНЫ... Смех СМЫСЛ В ЧЕМ???? КУДА ВПРЫСКНУТЬ НАДО????? Я ТАК И НЕ ПОНЯЛ.....Нахмуренность

.

Межсезонье.

Межсезонье. Скушна...

Ну ты достал

Ну ты достал физика.

Прочитай про пью-мезоны.